Per me, uno degli appuntamenti fissi e più emozionanti della stagione è il nuovo film di Yorgos Lanthimos. “Bugonia”, per esempio, lo aspettavo da tanto – e non ha deluso le mie aspettative. Quel misto di follia, inquietudine e tetra comicità che caratterizza le storie del regista mi riempie sempre di un senso di soddisfazione e conoscenza che da un lato un po’ mi spaventano, dall’altro lato mi identificano.
Un po’ come per Woody Allen e Quentin Tarantino, il cast ricorrente è un segnale che contraddistingue Lanthimos – in “Bugonia”, la combo sublime di veterani e volti nuovi è una carta vincente. Un’icona in particolare ci ha raccontato da vicino l’esperienza sui set del regista e le sorprese che le ha riservato quest’ultimo: Alicia Silverstone.
Dopo un memorabile shooting nella cornice dello stupendo Hotel Metropole di Venezia, il mio pomeriggio con Alicia è stato un appuntamento con un’icona: ci siamo confrontate sulle nostre impressioni di “Bugonia”, dal suo punto di vista, interno, e dal mio esterno, abbiamo parlato dei set di Lanthimos, di “A Merry Little Ex-Mas” e la percezione del Natale, di attivismo e del nostro bellissimo pianeta.
Ho chiuso la chiamata con quella sensazione asciutta ma nitida delle conversazioni che funzionano: niente fronzoli, solo idee che restano. Alicia ha un modo diretto di affrontare i temi che spiazza e chiarisce allo stesso tempo. Infatti, mi è rimasto addosso soprattutto questo: la lucidità con cui sa leggere il mondo, e la semplicità con cui te la trasmette.
Qual è il tuo primo ricordo legato al cinema?
Penso che il primo sia “Il Mago di Oz”. Quando ero piccola, a casa nostra avevamo quattro videocassette: quella, “Tutti insieme appassionatamente”, “Bruce Lee” e “I tre marmittoni”.
A proposito di ricordi, ho visto “Bugonia” proprio ieri e sto ancora elaborando – è stato pazzesco, in senso positivo, e per me sorprendentemente divertente. Il film affronta cospirazione, alienazione e potere in modi molto insoliti. Come ti sei rapportata personalmente ai temi della paranoia e della credenza nella storia?
Beh, non voglio rovinare nulla a nessuno, ma penso che parte della paranoia sia corretta, hanno ragione, e il mio personaggio in particolare aveva ragione. Quindi, mi piace questo, è divertente.
Penso che Jesse [Plemmons] sia meraviglioso nel film, così come Emma [Stone], Aidan [Delbis] e Stavros [Halkias], tutti stanno facendo un lavoro eccezionale. E, sai, il regista, Yorgos Lanthimos, è un genio.
È uno dei miei preferiti in assoluto. “Dogtooth” mi lascia a bocca aperta, è il mio preferito insieme a “Il sacrificio del cervo sacro”.
Oh, fantastico. Beh, immagino che siccome sono in “Il sacrificio del cervo sacro” sia più difficile viverlo, probabilmente dovrei rivederlo adesso, non lo vedo da quando è uscito – sapevo tutto quello che sarebbe successo, quindi, è semplicemente un’esperienza diversa per me.
La sceneggiatura di “Bugonia” è stata scritta da Will Tracy, che è uno scrittore molto talentuoso, quindi, sai, tutto era sulla pagina. Ricordo di aver letto la mia parte e di aver pensato: “Oh, interpreterò una specie di donna tossicodipendente“, e mi immaginavo nell’angolo del pavimento di qualche stanza sporca, non mi immaginavo di levitare o di avere aghi di porcospino che mi uscivano dal corpo [ride].
È stato incredibile, e la musica nel film è così bella – è importante che la gente lo veda al cinema perché non avrete la stessa esperienza dal vostro schermo. Ho appena avuto quell’esperienza con un altro film che ho fatto chiamato “Pretty Thing” – l’avevo visto sul “piccolo schermo”, sul mio computer, ed era buono, ma poi l’ho visto al cinema, ed era tutto un altro film.
“È stato incredibile, e la musica nel film è così bella – è importante che la gente lo veda al cinema perché non avrete la stessa esperienza dal vostro schermo.”
Sì, assolutamente, è tutta un’altra cosa, e prima di tutto un’esperienza collettiva. L’intera questione alieno-contro-umano in “Bugonia” sembra più uno scherzo oscuro su quanto imperfetti siamo noi, esseri umani. Come hai interpretato quel tema quando hai ricevuto per la prima volta la sceneggiatura? Come ha cambiato la tua idea di umanità?
Sono stata un’attivista da quando avevo circa 15 anni, per la Terra, per gli animali, per i bambini – penso che ci sia così tanta bellezza e così tanto amore nel mondo. Allo stesso tempo, ci sono persone che sono belle e adorabili, ma non stanno facendo quello che devono fare per rendere il mondo migliore. Quindi, sai, è una questione complicata.
Interpreti una donna il cui trauma passato guida un motore nascosto nella trama. Come ti sei preparata per quel peso emotivo, e qualche parte del processo ti ha sorpreso?
Beh, ho davvero cercato di dare un senso a quello che diceva il mio personaggio, perché lei è un po’ persa nel mondo. Mi sono concentrata sul suo bisogno di mantenere vivo suo figlio, sul suo bisogno che suo figlio salvasse il mondo, e questi non sono temi complicati per me perché sono un’attivista. Inoltre, ho trovato davvero interessante il suo auto-disprezzo – sai, si vergognava così tanto di se stessa, e lavorare con Yorgos e Jesse è stato un piacere in quelle scene.
Quello che mi ha sorpreso di più è stato quando Yorgos mi ha detto: “Ora, sto cercando di far sì che non abbia senso”, mentre io avevo appena passato così tanto tempo a cercare di dargli un senso in modo da poter credere in quello che stavo dicendo! [ride] È stato divertente.
Sì, immagino che lavorare con Yorgos Lanthimos significhi entrare in un mondo cinematografico molto distinto – com’è stata la tua esperienza sul set, e qual è stato l’aspetto più sorprendente del lavorare con lui in questo progetto?
Beh, siccome ero in “Il sacrificio del cervo sacro”, avevo già avuto l’esperienza straordinaria di lavorare con lui. Ma è stato molto diverso l’ultima volta, ugualmente bello e interessante, ma semplicemente diverso.
Ricordo che in “Il sacrificio del cervo sacro” è stata la prima volta che ho visto un regista posizionare la macchina da presa in posti così diversi. In base alla mia esperienza, di solito si fa un’inquadratura ampia, e poi ci si avvicina – è così che solitamente funziona il cinema. Ma con Yorgos, l’ho visto posizionare l’inquadratura ampia su per le scale, quasi in un’altra stanza, e ho pensato: “Cosa sta succedendo?”. E poi quando ha fatto un primo piano su Barry [Keoghan], era quasi sul suo orecchio, sul retro della sua testa, ed era così interessante. E inoltre, ci ha fatto fare così tante riprese, e non diceva nulla. Ricordo che una volta sono andata da lui e ho detto: “C’è qualcosa che vuoi diverso?”. Ha risposto: “Te lo direi se volessi qualcosa di diverso, non credi?”. Inoltre, andava in giro con la sua macchina fotografica scattandoci foto per tutto il tempo – questo non è cambiato, lo fa ancora, ama la fotografia.
In questo però era molto più giocoso – faceva il DJ sul set, metteva continuamente ottima musica ed era davvero giocoso con tutti. Si capiva che aveva davvero formato rapporti meravigliosi con il suo primo assistente alla regia, con il suo direttore della fotografia, con gli attori, aveva davvero un’atmosfera sciolta e giocosa. È stato davvero bello, e la direzione è stata molto diversa in questo rispetto all’ultima volta. Spero di poterlo fare ancora molte, molte volte.
È, è davvero un genio, ed è anche una persona estremamente gentile.
“È stato davvero bello, e la direzione è stata molto diversa in questo rispetto all’ultima volta. Spero di poterlo fare ancora molte, molte volte.”
“Bugonia” mescola fantascienza, commedia nera, thriller e critica sociale. Quale di questi generi hai sentito più influente nella sua realizzazione – e quale personalmente ti ha sfidato o coinvolto di più?
Non affronto un progetto pensando al genere perché, per me, li interpreti tutti allo stesso modo. Qualunque scena stiamo interpretando, penso: “Questo è assolutamente reale, questo è quello che sta succedendo”. Inoltre, il genere che pensi di fare non corrisponde sempre all’esperienza. Per esempio, “Pretty Thing” è un thriller erotico, ma ho riso ad alta voce in alcune parti, sai? Non sai davvero cosa otterrai.
Per “Bugonia”, sono sicura che loro sapevano cosa avrebbero ottenuto ed erano abbastanza specifici, ma io amo semplicemente cadere liberamente nel mondo di Yorgos, amo il fatto di potermi fidare di lui e fare qualunque cosa abbia in mente. Ho visto abbastanza del suo lavoro per sapere che è un intero pianeta in cui stai entrando ed è meraviglioso.
Un pianeta molto oscuro, inquietante, ma anche divertente. E cosa speri che il pubblico tragga da “Bugonia”? Cosa speri che ricordi?
Penso che avranno un’esperienza davvero fantastica. È molto divertente guardare gli attori, ma in particolare Emma e Jesse, andare avanti e indietro l’uno con l’altro. Ha abbastanza di quei momenti macabri per le persone a cui piace quel genere di cose, anche – si sperimenta sicuramente un po’ di shock, e penso che ci saranno anche delle belle risate.
Il mio desiderio profondo sarebbe che tutti si rendessero conto che bisogna limitare il consumo di carne per salvare il mondo.
Ora parlando di “A Merry Little Ex-Mas”: com’è stata la tua esperienza su questo set? È tutta un’altra cosa, ovviamente, quindi, com’è stato?
Sì, sono passata dal film di Yorgos alla serie TV “Irish Blood”, poi a questo film di Natale. Abbiamo riso molto. Abbiamo riso molto sul set, e mi sono davvero divertita con gli attori, in particolare Oliver Hudson e Pearson Fodé.
Voglio dire, il film parla di una donna che sta rompendo con suo marito e lei non vuole, ma lui sta facendo tutto sbagliato e la sta facendo impazzire, e probabilmente anche lei sta facendo cose sbagliate – ha cercato così tanto di farlo funzionare, e ora non c’è altra opzione se non rompere. Quindi, stanno facendo questo ultimo Natale a casa sua, e lei vuole che vada perfettamente, ma tutto va in pezzi. È così triste nel periodo natalizio, ma l’intera situazione è molto divertente.
Si parla molto anche di onestà. Pensi che sia impossibile essere veramente onesti – con gli altri e persino con noi stessi?
No, non lo penso. Immagino che potrebbe esserlo per gli altri, ma personalmente non ho mai avuto difficoltà a essere onesta, nemmeno con me stessa. In realtà ho una tale repulsione per la menzogna e una repulsione a non cercare di rendere questa vita la migliore possibile. Tutti abbiamo traumi, tutti abbiamo cose su cui dobbiamo lavorare, ma per me, vivere la mia vita e non cercare di arrivare al fondo di tutto e sistemare tutto e renderlo il migliore possibile è semplicemente uno spreco. Non riesco nemmeno a comprenderlo. Tu cosa ne pensi?
Penso che sia più difficile essere onesti con se stessi che con gli altri. Almeno, trovo più difficile essere onesto con me stesso a volte perché sono così una persona che fa piacere agli altri, quindi sono piuttosto concentrato sul benessere delle altre persone e sull’essere rispettoso verso di loro piuttosto che verso me stesso.
Sì, capisco perfettamente perché lo facevo anch’io. Ora, non lo faccio più. Dobbiamo tutti lavorarci su, penso, è difficile.
“Per me, vivere la mia vita e non cercare di arrivare al fondo di tutto e sistemare tutto e renderlo il migliore possibile è semplicemente uno spreco.”
Il film menziona l’idea di “dare alle cose il loro vero nome”. Se dovessi farlo ora, come chiameresti o definiresti questo capitolo della tua vita?
Ho scritto qualcosa su questo recentemente. Sai, a volte scarabocchio appunti e questa è una domanda piuttosto profonda. Non penso davvero alla mia vita in quel modo. Tu conosci la risposta per te stesso?
Sì, forse. Immagino che questo capitolo della mia vita potrei chiamarlo “Il disordine che abbiamo fatto” o qualcosa del genere. Stanno succedendo molte cose e mi sento confuso su molti fronti, quindi immagino sia così che chiamerei questo capitolo.
Sì. Io non so come potrei mettere la mia vita in una frase, invece. Tipo, qual è un capitolo? Sono i quarant’anni? Sono i cinquant’anni? Sai, quest’anno è stato molto impegnato, quindi questa cosa del capitolo… Penso che dipenda da come tendi a dividere la tua vita e da cosa succede nella tua vita, anche. Non ho davvero un nome per il mio.
Sì, giusto. E qual è il significato del Natale per te?
Sono cresciuta in una famiglia ebraica, quindi il Natale non era qualcosa che facevamo. Ero sempre curiosa, andavo a casa di amici per Natale a volte per sperimentare “qualunque cosa fosse quella cosa”.
Poi il padre di mio figlio è nato a Natale, quindi è stato bello che potessi dargli un compleanno completo perché non mi importava del Natale, non era importante nella mia vita. Quando è nato nostro figlio, abbiamo iniziato a giocare con il Natale e a godercelo.
Penso sia davvero una bella “scusa” per avere del tempo in famiglia, per fare una pausa e godersi le vacanze, e fare cibo delizioso ed essere una famiglia, e la magia di tutto questo, e poi la magia per i piccoli. Questo è per me. La maggior parte delle volte andiamo in Giamaica a Natale, e in realtà non celebriamo nemmeno il Natale, a dire il vero.
Sei decisamente una vera icona degli anni ’90 – sia per il tuo stile che per la tua individualità. Come è cambiata l’idea di essere un'”icona” nel mondo di oggi? Cosa significa essere un’icona oggi?
Non lo so, non l’ho mai davvero capito. Sai, ho sentito quella parola per molto tempo ormai, e non ha un significato specifico per me. Penso che chiunque sia stato una grande parte di un’epoca sia in qualche modo diventato un’icona, giusto? Come Prince, Britney Spears, Madonna, Michael Jackson, Elvis. Qualcuno che definisce davvero una generazione per le persone e quel tempo.
Chi pensi siano le icone di oggi?
Uh, non lo saprei… Tu lo sai?
Forse le Kardashian. Penso che tra qualche anno diranno che erano le icone del nostro tempo.
Sì, giusto!
Un epic fail sul set?
Beh, su “Pretty Thing” ogni giorno abbiamo rischiato di farci chiudere tutto. Abbiamo girato durante lo sciopero, e avevamo tutte le credenziali per lavorare durante lo sciopero, ma ogni giorno, qualcosa andava storto, come permessi per le location, o ero sul set e stavo girando e uscivo dal set per un minuto prima della prossima ripresa, e poi ci sarebbe stata qualche discussione fuori… Ogni volta, c’era sempre qualcosa, tutto ciò che poteva possibilmente ritardarti a ogni turno ci è successo.
Tornando a Lanthimos, come mi succede sempre dopo aver visto uno dei suoi film – stanotte ho sognato “Bugonia”, stamattina mi sono svegliato pensando a “Bugonia” e penso che continuerò a pensarci per il resto della giornata, almeno. Qual è l’ultimo film o serie TV che hai visto che ha avuto questo tipo di effetto su di te?
Beh, a cosa stai pensando quando pensi a “Bugonia”?
Sto confrontando come è iniziato con come è finito, gli aspetti tecnici e stilistici, le performance pazzescamente buone, le sorprese, gli easter egg, il modo sottile in cui questa storia affronta la crisi ecologica che stiamo vivendo. Come hai detto tu, spero che le persone che lo guardano leggano quel messaggio e lo considerino seriamente.
Sì. Penso sia così interessante che anche se è così importante chiederci: “Le persone fanno le cose che devono fare per fare il cambiamento?”, non sono nemmeno sicura che far pensare a questo sia l’intenzione dei registi – penso fosse solo intrattenimento. Ma se ti importa di questa Terra, dobbiamo cambiare quello che c’è nel nostro piatto – è la cosa più efficace che puoi fare.
Comunque, sto riguardando “The Bear” con mio figlio in questo momento – oltre al fatto che dicono “fuck” in ogni singola frase, a volte più volte in una frase, è semplicemente così bello. I personaggi sono straordinari, la storia è straordinaria, ce lo stiamo davvero godendo.
Sì, è uno dei miei show preferiti degli ultimi due anni. E “fuck” è solo la parola più elegante che usano! [ride] Un’ultima domanda per te – cosa significa sentirsi a proprio agio nella propria pelle?
Onestamente, è la cosa più importante. Quando non mi sento a mio agio nella mia pelle, voglio sistemarlo immediatamente. Ed è importante per me che le persone che mi sono vicine siano anche loro a proprio agio nella loro pelle. Sono super sensibile, e quindi, stare con persone che non lo sono, lo sento davvero, e mi mette a disagio, sento il battito e poi voglio andarmene. Sono piuttosto solida e l’ho imparato attraverso molto duro lavoro.
Sentirsi a proprio agio nella propria pelle è tutto.
Photos by Johnny Carrano.
Location: Hotel Metropole Venezia.
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